Отправлено: 10.06.07 20:47. Заголовок: Почему ведьмы верят в ритуалы?

Вот вопросик хотел задать. А действительно почему некоторые считают, что реальные проблемы можно решать зажиганием свечек? Вообще какая может быть причинно-следственная связь между свечкой и, ну скажем, материальным благополучием?

 Отправлено: 11.06.07 17:39. Заголовок: Re:

хм. Хороший вопрос.
А зачем тебе знать, почему это работает?

 Отправлено: 11.06.07 21:54. Заголовок: Re:

Я скорее хотел бы узнать другое: почему некоторые ДУМАЮТ, что это работает.

 Отправлено: 11.06.07 22:15. Заголовок: Re:

Eronimus
Об этом подродно написано в теме "Прихотронное оружие".

 Отправлено: 11.06.07 23:55. Заголовок: Re:

Там ответа на мой вопрос нет.

Я поясню. Вот предположим некто, начитавшись этого форума возьмёт свечу и совершит некий описанный здесь или на ином магическом форуме или сайте ритуал. Что тогда произойдёт? Гарантирован ли результат и если нет, то от чего он зависит?

 Отправлено: 12.06.07 12:23. Заголовок: Re:

Не возьмет и не выполнит.
Потому что ритуал не состоит из зажигания свечек.

Зажигание свечек - это когда электричество вырубили в доме.

Приветствую в своей Гостинной эронимус.
Прикольный ник.

 Отправлено: 12.06.07 13:23. Заголовок: Re:

PaniVika пишет:

цитата:

Не возьмет и не выполнит. Потому что ритуал не состоит из зажигания свечек.

Понимаю, что ритуал состоит не только из зажигания свечек, это часть ритуала и то не каждого. Однако, если некто повторит ритуал, описанный здесь или на ином магическом форуме, гарантирован ли ему результат? Если нет, то от чего он зависит?

 Отправлено: 16.06.07 01:59. Заголовок: Re:

Есть, грубо говоря, два типа ритуалов.
1. Традиционные, которые не меняются веками, которые в точности повторяются многими поколениями. Они будут работать при точном исполнении у кого угодно, т.к. в данном случае у ритуала формируется нечто вроде собственного эгрегора, за счет чего и работает.
2. Самописанные ритуалы, сочиненнные конкретными людьми не так уж и давно. Они будут работать только у того, кто сумеет их адаптировать под себя.

 Отправлено: 16.06.07 12:44. Заголовок: Re:

Leonard есть ещё третий вид ритуала, когда видишь человека и действия и слова предназначены только для него, так сказать ритуал экспромт.

 Отправлено: 16.06.07 12:57. Заголовок: Re:

Eronimus кинь маленький камушек, увидишь, как по глади лазурной воды поплывут круги. Любое действие и мысли так же реально несут в себе последствия, как брошенный камушек и рождённые этим действием волны. Ритуал есть действие, чем сильнее Маг или Ведьма, исполняющая его, тем больше шансов достигнуть желаемого. Ты хочешь проверить? Возьми туз динариев из колоды карт Таро и положи его к себе в бумажник на растущую луну, ближе к полнолунию… Ведь именно деньги тебе нужны сейчас больше чем, что либо другое:)

 Отправлено: 16.06.07 14:44. Заголовок: Re:

Этот третий - частный случай второго.

 Отправлено: 16.06.07 16:07. Заголовок: Re:

Leonard пишет:

цитата:

Самописанные ритуалы, сочиненнные конкретными людьми не так уж и давно. Они будут работать только у того, кто сумеет их адаптировать под себя.

Уточняю, я не пишу ритуалов и не использую дважды то, что когда-то использовала. Мне нужен человек и ритуал для него будет готов, только для него и не для кого больше. Да же если предположить гипотетически, что мне понравится самописный чей-то ритуал, я его всё равно не стану использовать, исключительно из-за того что, мне в лом брать, то, что уже было.

 Отправлено: 17.06.07 02:23. Заголовок: Re:

Leonard пишет:

цитата:

Есть, грубо говоря, два типа ритуалов. 1. Традиционные, которые не меняются веками, которые в точности повторяются многими поколениями. Они будут работать при точном исполнении у кого угодно, т.к. в данном случае у ритуала формируется нечто вроде собственного эгрегора, за счет чего и работает. 2. Самописанные ритуалы, сочиненнные конкретными людьми не так уж и давно. Они будут работать только у того, кто сумеет их адаптировать под себя.

Серьёзно? У кого угодно? Ну приведи тогда рецепт подобного ритуала. Возьмём какого-нибудь бомжа или какого-нибудь недоученного студента-лингвиста, ну скажем из Иркутска, и пусть он в точности повторит описанное тобой. Очень смешно будет, если не сработает (а так скорее всего и будет).

По поводу второго и вообще, возможно мне стоит несколько переформулировать вопрос:

А почему именно ритуалы так важны? Магия, что сводится только к ритуалам?

VVV пишет:

цитата:

Eronimus кинь маленький камушек, увидишь, как по глади лазурной воды поплывут круги. Любое действие и мысли так же реально несут в себе последствия, как брошенный камушек и рождённые этим действием волны. Ритуал есть действие, чем сильнее Маг или Ведьма, исполняющая его, тем больше шансов достигнуть желаемого.

Знакомые тексты, спасибо. Когда я был маленьким, я тоже эти книжки почитывал!

"Ритуал есть действие". Хорошо, спору нет, безусловно это действие. Толко вот где причинно-следственная связь между действием и его результатом? Почему совершение никих ритуальных действий приводит, да ещё как утверждает Леонард, в определённых лучаях с неизбежностью, к некоему результату? Иными словами какова мехника?

Только ли дело в "материальности" мысли? А ведь, кстати, тезис, что мысль материальна - это очень материалистический тезис! Ведь это сведение мысли к материи, а это тоже самое, что и сведение сознания к деятельности коры больших полушарий головного мозга, а значит вообще Карл Маркс и Фридрих Энгельс наши лучшие друзья. Зачем повторять глупости, написанные людьми, которые сами не понимали, что они писали!

Идеалистический постулат о реальности силы мысли, они отстаивали с помощью утверждения её материальной природы,тем самым нивелируя мысль до состояния материи и противореча самим себе. Ведь если мысл материальна, значит материален и её источник, а материя по определению уничтожима. Как-то не согласуется всё это с тем, что все эти материализаторы сознания почему-то глубоко убеждены в том, что сознание человека ко всему прочемук ещё и бессмертно!

А может это не мысль материальна, а материя на самом деле имеет природу мысли или энергии? Памянём ка квантовые теории и незабвенную формулу покойного профессора Эйнштейна! А может дело вообще в чём-то другом? Может и мысль и материя вообще имеют совершенно иную природу, полностью отличную от нашего представления о них, да и профессор Эйнштейн вовсе не умер, а просто живёт в ином пространстве-времени, с которым мы, живущие в нашем пространстве-времени не имеем прямой связи?

Идей много, представлений много, теорий много. ЗНАНИЯ по сему не простому вопросу нет.

VVV пишет:

цитата:

Ведь именно деньги тебе нужны сейчас больше чем, что либо другое:)

Не угадала. В деньгах не испытывал серьёзного недостатка никогда.

Вторая попытка: если не деньги, то что обычно нужно человеку?

Снова ткни пальцем в небо, может попадёшь.

Так делают все гадалки. Ведь в чём главный принцип гадания: "запомнят лишь те предсказания, которые сбудутся, лишь те характеристики, которые будут точны, а по теории вероятности рано или поздно всегда попадёшь".

Но ладно, надо быть милосердным, дам тебе подсказку:

подскажи ритуальчик, чтобы более выгодно (т.е. выше рынка) продать принадлежащую мне компанию?

Что нужно положить в бумажник - Туза жезлов, или может быть руну Джера, а может быть сразу три руны: Джера, Феху и Турисаз, чтобы уколоть в заднее место те силы, которые мешают столь благородной цели?

Есть ли ритуальчики на эту тему?

 Отправлено: 17.06.07 03:36. Заголовок: Re:

VVV,
Это понятно, но в данном случае не существенно. Речь шла о грубом разделении на то, что работает у всех и на то, что сработает только у автора (или адаптатора). Поэтому ваш пример (в данном контексте) относится ко второй категории. Но если делить более дробног - тогда да, это отдельный случай.

Eronimus (он же Тикондрус, он же Джарет, он же Алиса Селезнева, он же Аля, он же кто-то-там-еще-всех-не-упомнишь),
Мне приятно, что миф о моем лингвобразе до сих пор живет в сети :)
А руна называется Йера или Яра, на всякий случай. Но не удивлюсь, если к германским корням скоро начнут применять, например, испанское прочтение - типа Jera - Хера.

 Отправлено: 17.06.07 12:30. Заголовок: Re:

Leonard

Leonard пишет:

цитата:

Мне приятно, что миф о моем лингвобразе до сих пор живет в сети :)

Так же как и миф о Тикондрусе!

Хотя в данном случае, миф о твоей лингвистической подготовке вряд ли является мифом.
Видишь ли, когда у тебя был форум Фопера, и соответствующие сайты и ЖЖ, я частенько наведывался туда и сохранял создаваемые тобой темы и материалы. У меня даже сохранён миленький сайтик про бруклинского мясника!
Мне понравился твой перевод Джекила и Хайда, а так же Призрака оперы. Достаточно технично. Человек без лингвистической или филологической подготовки вряд ли смог такое сделать. Так что лингвист ты или филолог не суть важно, видно, что чему-то такому тебя по ходу дела учили, в отличие от магии.

Кстати, скоро на Виккане я размещу материалы тех форумов с моими комментариями. Если хочешь, заходи, поболтаем!

Насчёт руны Яра. Согласен. Недавно был в Германии, купил там в готическом магазинчике пару фирменных наборов рун. Ширпотреб конечно, не для практики, так для коллекции, но наборчики симпатичные.
Так вот, ты прав, немцы произносят действительно как "Яра".
А вот британцы, в языке которых нет звука "Я" нередко произносят как раз как "Джера" или "Джара". Ну ты же не будешь отказывать столь древнему народу, создавшему столь яркую языческую традицию, и имеющему всё равно, хоть и не столь явные как немцы, но всё же германские корни, в праве называть руны на свой лад?
И вообще так ли важно как называть руны?

Опять же, Андрюша, в тебе говорит филолог или лингвист, а вовсе не маг.

 Отправлено: 17.06.07 14:20. Заголовок: Re:

А кто сказал, что на тех форумах я не играл свою роль (как ты на всех Tiko-related форумах)?

Eronimus пишет:

цитата:

про бруклинского мясника

What's this? Be sure 'tis not of mine.
В английском языке сильно романское влияние. Поэтому иногда дж появляется по аналогии (зачастую опирающейся только на написание) и в словах с родными корнями. Для английского языка (изначально) норма Йера, но в современном вероятно и Джера завелась, не стану оспаривать. В общем, это действительно узко лингвистический вопрос, но руны важно правильно называть, если ты (в отличие от меня) претендуешь на профессионализм в этом вопросе.

Eronimus пишет:

цитата:

Андрюша

И как только меня не называли :) Если можно, пользуйся при обращении "официальным" моим псевдонимом Андрей Даров (без уменьшительных форм), либо текущим ником, ок?
И воздержись, плз, от публикации убранных из сети переводов. А в остальном - копайся в старой писанине, если интересно. Мне уже давно все равно, что про меня пишут. Т.к. получается - не про меня :)
Магии меня действительно не учили (в твоем понимании).

 Отправлено: 17.06.07 15:33. Заголовок: Re:

Долгая память хуже чем сифилис. Особенно в узком кругу.

 Отправлено: 17.06.07 15:34. Заголовок: Re:

Leonard пишет:

цитата:

What's this? Be sure 'tis not of mine.

Да? Интересно. Мне кажется ты просто забыл про это твоё творение. Просто странно, что сайт, на котором разбираются мюзиклы, да ещё в твоём стиле, да ещё автор утверждает, что не любит Ллойда Вебера, принадлежал кому-то, кроме тебя.

Leonard пишет:

цитата:

В общем, это действительно узко лингвистический вопрос, но руны важно правильно называть, если ты (в отличие от меня) претендуешь на профессионализм в этом вопросе.

Я не претендую на профессионализм в вопросе происхождения рун и их филологической интерпретации. И во времена Золотой метлы и после я всегда говорил, что использую руны лишь как замкнутую систему символов для практических целей. Меня всегда интересовали психологические аспекты и символическая интерпретация рунических символов, а вовсе не филологические и исторические аспекты с ними связанные. Этими темами я владею на общем уровне, не более как просто интересующийся. Кое что читал по этим вопросам, не более.

Leonard пишет:

цитата:

И как только меня не называли :) Если можно, пользуйся при обращении "официальным" моим псевдонимом Андрей Даров (без уменьшительных форм), либо текущим ником, ок?

ОК, я допускаю, что это имя твой псевдоним, хотя в сети я наткнулся на фотография кого-то прмерно твоего возраста под этим именем. Может просто совпадение, конечно.

Leonard пишет:

цитата:

И воздержись, плз, от публикации убранных из сети переводов

Почему?

Leonard пишет:

цитата:

Магии меня действительно не учили (в твоем понимании).

Ну моё понимание не сильно отличиается от понимания вообще, касающегося любого предмета, которому можно учить или учиться.

В тибетском буддизме (источник Чже Цонкапа "Полное руководство по этапам пути пробуждения" т.1, XIV век)
касательно права выражать собственный мысли, о той или иной области оккультного или религиозного знания считается следующее:

"Есть три качества, которые дают право сочинять труды, проясняющие Замысел Муни: знание пяти наук; знание принципов практического осуществления этих наук благодаря наставлениям, дошедшим от Истинносовершенного Будды через непрерывные линии святых учителей; получение "разрешения на речь" при лицезрении божеств-идамов".

Думаю подобное справедливо не только для буддизма. Иными словами,знание теории предмета (в данном случае магии), либо непосредственная преемственность знания у истинного мастера или обретение его посредством серьёзного собственного психоделического опыта даёт право выражать своё мнение по этим темам и считать себя знающим.

Какими из перечисленных качеств ты обладаешь?

 Отправлено: 17.06.07 15:36. Заголовок: Re:

Мелхиседек пишет:

цитата:

Долгая память хуже чем сифилис. Особенно в узком кругу.

"Идёт вакханалия воспоминаний - не пожелать и врагу!" (с) (БГ)

Не забывай копирайты ставить!

 Отправлено: 17.06.07 16:14. Заголовок: Re:

Eronimus пишет:

цитата:

что сайт, на котором разбираются мюзиклы, да ещё в твоём стиле, да ещё автор утверждает, что не любит Ллойда Вебера

А, так ты про Бродвейского Мясника Фрэнка Рича? Это человек из команды Мюзикалс.Ру и ко мне отношения не имеет :) Стиль совсем не мой, но забавно, что ты попутал. Особенно учитывая то, что я не переношу восхвалаяемого там Сондхайма :)

Eronimus пишет:

цитата:

Почему?

Не хочу. Уважь мою авторскую позицию. Хотя ты и уважение - это оксюморон.

Eronimus пишет:

цитата:

Какими из перечисленных качеств ты обладаешь?

Это экзамен или допрос? Мне все равно, признаешь ли ты мои высказывания достаточно аргументированными.

 Отправлено: 17.06.07 16:16. Заголовок: Re:

А можно мне на мое фото посмотреть? :)

 Отправлено: 17.06.07 17:08. Заголовок: Re:

Leonard пишет:

цитата:

А, так ты про Бродвейского Мясника Фрэнка Рича? Это человек из команды Мюзикалс.Ру и ко мне отношения не имеет :) Стиль совсем не мой, но забавно, что ты попутал. Особенно учитывая то, что я не переношу восхвалаяемого там Сондхайма

А, понятно. Ну не твой так не твой. Я-то подумал, что он твойю, потому что там тоже мюзиклы, тоже Вебера не любят, ну и вообще, по-моему там что-то ещё было, с чего я решил, что это твой сайт.

Leonard пишет:

цитата:

Не хочу. Уважь мою авторскую позицию. Хотя ты и уважение - это оксюморон

"Оксюморон" - очень страшное слово. Так меня ещё не обзывали:)

Но раз ты меня так вежливо просишь, я уважу твою авторскую позицию, если ты в свою очередь официально (скажем на Помеле) выразишь уважение Блаженному Тикондрусу и его Учению.

И ещё, чтобы ты знал, тебя предали. Адреса твоих форумов выдала мне одна твоя хорошая знакомая!

Leonard пишет:

цитата:

Это экзамен или допрос? Мне все равно, признаешь ли ты мои высказывания достаточно аргументированными.

Тебе показалось, что ты на допросе. Значит так оно и было. Каждый живёт в мире своего представления.

Leonard пишет:

цитата:

А можно мне на мое фото посмотреть? :)

Да вряд ли оно твоё. Я ниогда не был уверен в этом. Просто какой-то светловолосый чувак сидит в бассейне и подписано там Андрей Даров. Можешь попробовать в рэмблере ввести "Андрей Даров" и вероятно на последних страницах наткнёшься на эту ссылку. Если нет гляну в своих архивах. Но я не совсем знаю как теперь фотки в новой версии борды выкладывать.

 Отправлено: 17.06.07 17:29. Заголовок: Re:

Eronimus пишет:

цитата:

сидит в бассейне

Точно не мое :)

Eronimus пишет:

цитата:

Адреса твоих форумов выдала мне одна твоя хорошая знакомая

Я в этом и не сомневался.

Eronimus пишет:

цитата:

официально (скажем на Помеле) выразишь уважение Блаженному Тикондрусу и его Учению

http://pomelo.borda.ru/?1-0-0-00000158-000-0-0

Here you are :)

 Отправлено: 17.06.07 18:03. Заголовок: Re:

Очень хорошо! Какой ты стал милый, просто душка!:)

Теперь Брат Веремей, Брат Варлам и Брат Пимен не станут публично обсуждать изыски твоих творений!

 Отправлено: 17.06.07 18:54. Заголовок: Re:

Очень любезно с их стороны. :)

 Отправлено: 17.06.07 20:55. Заголовок: Re:

И они тебе поклон передавать просили.

Вот только Брат Никодимус осерчал сильно ...

 Отправлено: 17.06.07 21:11. Заголовок: Re:

Дабы не кручинился он, не томился скорбями неплодными, молви, что люб он мне пуще прочей братии. Оным в пояс кланяюсь, ему единому до земли сырой.

 Отправлено: 17.06.07 22:11. Заголовок: Re:

Строг Брат Никодимус.

Так он молвит:

"Не искренен ты в послушании своем!
Скорбям и ересям, прелести бесовской предаёшься, оным как и прежде.

Надобе покаянием святым тебе преисполниться, молитвой праведной душу вознести, имя Блаженного восславити и бесов из обители святой

изгнати!"

 Отправлено: 18.06.07 08:25. Заголовок: Re:

Не серчай на Брата Никодимуса.
Строгий он, но и добрый самый.
Воцерковляйся скорей и веру святую тикондрианскую принимай. Будешь Леонардусом, Братом нашим!

 Отправлено: 18.06.07 09:11. Заголовок: Re:

коллеги,

Будьте добры, избавьте нас от необходимости читать вашу личную переписку.

 Отправлено: 18.06.07 10:05. Заголовок: Re:

Мелхиседек

Не серчай на нас, брат, за беседу нашу, но сам слушай, да поспешай. Ибо сказано:

"Слышащий слово Мое яко же слово глаголящего от имени Моего яко же от паствы Моей, благодарностью преисполнись. Ибо так сам Я говорю с тобой. Внявшему слову Моему дарую Благодать и Путь душеспасительный. Не внявшему, да не исполниться Благодати ни в море, ни в земле, ни в воздухе, ни в огне, ни в заклинаниях бесовских".

 Отправлено: 18.06.07 11:22. Заголовок: Re:

Мелхиседек,
От необходимости читать что-либо избавляет закрытие окошка в браузере, в крайнем случае - ампутация глаз.

 Отправлено: 18.06.07 12:28. Заголовок: Re:

Мелхиседек

Истинно Брат Леонардус сказал.

Яко же Благодатью святой преисполнишься - елеем сладостным беседа наша душе твоей станет.
Попостись, брат, да помолись, да святым Даром Блаженного причастись.
Тут и радость тебе, да поможение Тикондрусово сбудутся!

 Отправлено: 18.06.07 12:37. Заголовок: Re:

Однако, я многое пропустила :-)))))))
Мельхиседек, я тебе личное сообщение кину - мне надо пошептаться сильно :-)


Переплевывающимся:-))))
Братия во чем-то там, поаккуратней с соплями и эмоциями.

 Отправлено: 18.06.07 13:17. Заголовок: Re:

PaniVika,
Не вели казнить, государыня :)

 Отправлено: 18.06.07 14:21. Заголовок: Re:

PaniVika
Пиши, конечно. Кому-то другому пренепременно отказал бы, а тебе никак не откажу.

 Отправлено: 22.06.07 05:28. Заголовок: Re:

Eronimus пишет:

цитата:

Вообще какая может быть причинно-следственная связь между свечкой и, ну скажем, материальным благополучием?

Предположение, что тебе нужны деньги сейчас больше чем, что либо другое родилось именно из Выше сказанных Вами слов.
Eronimus пишет:

цитата:

Но ладно, надо быть милосердным, дам тебе подсказку: подскажи ритуальчик, чтобы более выгодно (т.е. выше рынка) продать принадлежащую мне компанию? Что нужно положить в бумажник - Туза жезлов, или может быть руну Джера, а может быть сразу три руны: Джера, Феху и Турисаз, чтобы уколоть в заднее место те силы, которые мешают столь благородной цели? Есть ли ритуальчики на эту тему?

А это подтверждение моей правоты.
Мой совет на счёт туза динариев, это очень простой тест. Он мне помог понять, что даже если Вы заткнёте жезл себе в задницу, продать Вам выгодно что-нибудь не судьба.

 Отправлено: 23.06.07 21:51. Заголовок: Re:

VVV пишет:

цитата:

А это подтверждение моей правоты. Мой совет на счёт туза динариев, это очень простой тест. Он мне помог понять, что даже если Вы заткнёте жезл себе в задницу, продать Вам выгодно что-нибудь не судьба.

И снова ошибка.

Кстати, засовывание в задницу "предметов силы". с моей точки зрения, является очень конструктивной и полезной психопрактикой.

Тикондрус тоже бы с этим согласился.

 Отправлено: 25.06.07 13:22. Заголовок: Re:

Eronimus пишет:

цитата:

Кстати, засовывание в задницу "предметов силы". с моей точки зрения, является очень конструктивной и полезной психопрактикой.

Жезл еще куда ни шло :) Но, например, меч или кинжал? Какое-то внутриутробное харакири. Что в нем конструктивного?
И, кстати, при всех оговорках, это разве не ритуал?

 Отправлено: 25.06.07 18:40. Заголовок: Re:

Leonard пишет:

цитата:

Жезл еще куда ни шло :) Но, например, меч или кинжал? Какое-то внутриутробное харакири. Что в нем конструктивного? И, кстати, при всех оговорках, это разве не ритуал?

Безусловно ритуал. Кстати в тикондрианстве считается очень позитивной практикой - засунуть в задницу невеному кинжал, меч или раскалённый стальной пруток. Некоторые тикондрианцы, правда, в припадке религиозного экстаза проделывают это сами с собой.

 Отправлено: 25.06.07 18:48. Заголовок: Re:

VVV:

Давненько не захаживала в Гостинную. Я так поняла, что присутствующие мысль о "засовывании" врубили буквально :-))))
А кста, мыслишку ты им подкинула интересную :-))))))))))))

Лео:

Как жизнь магическая и мирская ;-) ?