Отправлено: 10.06.07 20:47. Заголовок: Почему ведьмы верят в ритуалы?

Вот вопросик хотел задать. А действительно почему некоторые считают, что реальные проблемы можно решать зажиганием свечек? Вообще какая может быть причинно-следственная связь между свечкой и, ну скажем, материальным благополучием?

 Отправлено: 11.06.07 17:39. Заголовок: Re:

хм. Хороший вопрос.
А зачем тебе знать, почему это работает?

 Отправлено: 11.06.07 21:54. Заголовок: Re:

Я скорее хотел бы узнать другое: почему некоторые ДУМАЮТ, что это работает.

 Отправлено: 11.06.07 22:15. Заголовок: Re:

Eronimus
Об этом подродно написано в теме "Прихотронное оружие".

 Отправлено: 11.06.07 23:55. Заголовок: Re:

Там ответа на мой вопрос нет.

Я поясню. Вот предположим некто, начитавшись этого форума возьмёт свечу и совершит некий описанный здесь или на ином магическом форуме или сайте ритуал. Что тогда произойдёт? Гарантирован ли результат и если нет, то от чего он зависит?

 Отправлено: 12.06.07 12:23. Заголовок: Re:

Не возьмет и не выполнит.
Потому что ритуал не состоит из зажигания свечек.

Зажигание свечек - это когда электричество вырубили в доме.

Приветствую в своей Гостинной эронимус.
Прикольный ник.

 Отправлено: 12.06.07 13:23. Заголовок: Re:

PaniVika пишет:

цитата:

Не возьмет и не выполнит. Потому что ритуал не состоит из зажигания свечек.

Понимаю, что ритуал состоит не только из зажигания свечек, это часть ритуала и то не каждого. Однако, если некто повторит ритуал, описанный здесь или на ином магическом форуме, гарантирован ли ему результат? Если нет, то от чего он зависит?

 Отправлено: 16.06.07 01:59. Заголовок: Re:

Есть, грубо говоря, два типа ритуалов.
1. Традиционные, которые не меняются веками, которые в точности повторяются многими поколениями. Они будут работать при точном исполнении у кого угодно, т.к. в данном случае у ритуала формируется нечто вроде собственного эгрегора, за счет чего и работает.
2. Самописанные ритуалы, сочиненнные конкретными людьми не так уж и давно. Они будут работать только у того, кто сумеет их адаптировать под себя.

 Отправлено: 16.06.07 12:44. Заголовок: Re:

Leonard есть ещё третий вид ритуала, когда видишь человека и действия и слова предназначены только для него, так сказать ритуал экспромт.

 Отправлено: 16.06.07 12:57. Заголовок: Re:

Eronimus кинь маленький камушек, увидишь, как по глади лазурной воды поплывут круги. Любое действие и мысли так же реально несут в себе последствия, как брошенный камушек и рождённые этим действием волны. Ритуал есть действие, чем сильнее Маг или Ведьма, исполняющая его, тем больше шансов достигнуть желаемого. Ты хочешь проверить? Возьми туз динариев из колоды карт Таро и положи его к себе в бумажник на растущую луну, ближе к полнолунию… Ведь именно деньги тебе нужны сейчас больше чем, что либо другое:)

 Отправлено: 16.06.07 14:44. Заголовок: Re:

Этот третий - частный случай второго.

 Отправлено: 16.06.07 16:07. Заголовок: Re:

Leonard пишет:

цитата:

Самописанные ритуалы, сочиненнные конкретными людьми не так уж и давно. Они будут работать только у того, кто сумеет их адаптировать под себя.

Уточняю, я не пишу ритуалов и не использую дважды то, что когда-то использовала. Мне нужен человек и ритуал для него будет готов, только для него и не для кого больше. Да же если предположить гипотетически, что мне понравится самописный чей-то ритуал, я его всё равно не стану использовать, исключительно из-за того что, мне в лом брать, то, что уже было.

 Отправлено: 17.06.07 02:23. Заголовок: Re:

Leonard пишет:

цитата:

Есть, грубо говоря, два типа ритуалов. 1. Традиционные, которые не меняются веками, которые в точности повторяются многими поколениями. Они будут работать при точном исполнении у кого угодно, т.к. в данном случае у ритуала формируется нечто вроде собственного эгрегора, за счет чего и работает. 2. Самописанные ритуалы, сочиненнные конкретными людьми не так уж и давно. Они будут работать только у того, кто сумеет их адаптировать под себя.

Серьёзно? У кого угодно? Ну приведи тогда рецепт подобного ритуала. Возьмём какого-нибудь бомжа или какого-нибудь недоученного студента-лингвиста, ну скажем из Иркутска, и пусть он в точности повторит описанное тобой. Очень смешно будет, если не сработает (а так скорее всего и будет).

По поводу второго и вообще, возможно мне стоит несколько переформулировать вопрос:

А почему именно ритуалы так важны? Магия, что сводится только к ритуалам?

VVV пишет:

цитата:

Eronimus кинь маленький камушек, увидишь, как по глади лазурной воды поплывут круги. Любое действие и мысли так же реально несут в себе последствия, как брошенный камушек и рождённые этим действием волны. Ритуал есть действие, чем сильнее Маг или Ведьма, исполняющая его, тем больше шансов достигнуть желаемого.

Знакомые тексты, спасибо. Когда я был маленьким, я тоже эти книжки почитывал!

"Ритуал есть действие". Хорошо, спору нет, безусловно это действие. Толко вот где причинно-следственная связь между действием и его результатом? Почему совершение никих ритуальных действий приводит, да ещё как утверждает Леонард, в определённых лучаях с неизбежностью, к некоему результату? Иными словами какова мехника?

Только ли дело в "материальности" мысли? А ведь, кстати, тезис, что мысль материальна - это очень материалистический тезис! Ведь это сведение мысли к материи, а это тоже самое, что и сведение сознания к деятельности коры больших полушарий головного мозга, а значит вообще Карл Маркс и Фридрих Энгельс наши лучшие друзья. Зачем повторять глупости, написанные людьми, которые сами не понимали, что они писали!

Идеалистический постулат о реальности силы мысли, они отстаивали с помощью утверждения её материальной природы,тем самым нивелируя мысль до состояния материи и противореча самим себе. Ведь если мысл материальна, значит материален и её источник, а материя по определению уничтожима. Как-то не согласуется всё это с тем, что все эти материализаторы сознания почему-то глубоко убеждены в том, что сознание человека ко всему прочемук ещё и бессмертно!

А может это не мысль материальна, а материя на самом деле имеет природу мысли или энергии? Памянём ка квантовые теории и незабвенную формулу покойного профессора Эйнштейна! А может дело вообще в чём-то другом? Может и мысль и материя вообще имеют совершенно иную природу, полностью отличную от нашего представления о них, да и профессор Эйнштейн вовсе не умер, а просто живёт в ином пространстве-времени, с которым мы, живущие в нашем пространстве-времени не имеем прямой связи?

Идей много, представлений много, теорий много. ЗНАНИЯ по сему не простому вопросу нет.

VVV пишет:

цитата:

Ведь именно деньги тебе нужны сейчас больше чем, что либо другое:)

Не угадала. В деньгах не испытывал серьёзного недостатка никогда.

Вторая попытка: если не деньги, то что обычно нужно человеку?

Снова ткни пальцем в небо, может попадёшь.

Так делают все гадалки. Ведь в чём главный принцип гадания: "запомнят лишь те предсказания, которые сбудутся, лишь те характеристики, которые будут точны, а по теории вероятности рано или поздно всегда попадёшь".

Но ладно, надо быть милосердным, дам тебе подсказку:

подскажи ритуальчик, чтобы более выгодно (т.е. выше рынка) продать принадлежащую мне компанию?

Что нужно положить в бумажник - Туза жезлов, или может быть руну Джера, а может быть сразу три руны: Джера, Феху и Турисаз, чтобы уколоть в заднее место те силы, которые мешают столь благородной цели?

Есть ли ритуальчики на эту тему?

 Отправлено: 17.06.07 03:36. Заголовок: Re:

VVV,
Это понятно, но в данном случае не существенно. Речь шла о грубом разделении на то, что работает у всех и на то, что сработает только у автора (или адаптатора). Поэтому ваш пример (в данном контексте) относится ко второй категории. Но если делить более дробног - тогда да, это отдельный случай.

Eronimus (он же Тикондрус, он же Джарет, он же Алиса Селезнева, он же Аля, он же кто-то-там-еще-всех-не-упомнишь),
Мне приятно, что миф о моем лингвобразе до сих пор живет в сети :)
А руна называется Йера или Яра, на всякий случай. Но не удивлюсь, если к германским корням скоро начнут применять, например, испанское прочтение - типа Jera - Хера.

 Отправлено: 17.06.07 12:30. Заголовок: Re:

Leonard

Leonard пишет:

цитата:

Мне приятно, что миф о моем лингвобразе до сих пор живет в сети :)

Так же как и миф о Тикондрусе!

Хотя в данном случае, миф о твоей лингвистической подготовке вряд ли является мифом.
Видишь ли, когда у тебя был форум Фопера, и соответствующие сайты и ЖЖ, я частенько наведывался туда и сохранял создаваемые тобой темы и материалы. У меня даже сохранён миленький сайтик про бруклинского мясника!
Мне понравился твой перевод Джекила и Хайда, а так же Призрака оперы. Достаточно технично. Человек без лингвистической или филологической подготовки вряд ли смог такое сделать. Так что лингвист ты или филолог не суть важно, видно, что чему-то такому тебя по ходу дела учили, в отличие от магии.

Кстати, скоро на Виккане я размещу материалы тех форумов с моими комментариями. Если хочешь, заходи, поболтаем!

Насчёт руны Яра. Согласен. Недавно был в Германии, купил там в готическом магазинчике пару фирменных наборов рун. Ширпотреб конечно, не для практики, так для коллекции, но наборчики симпатичные.
Так вот, ты прав, немцы произносят действительно как "Яра".
А вот британцы, в языке которых нет звука "Я" нередко произносят как раз как "Джера" или "Джара". Ну ты же не будешь отказывать столь древнему народу, создавшему столь яркую языческую традицию, и имеющему всё равно, хоть и не столь явные как немцы, но всё же германские корни, в праве называть руны на свой лад?
И вообще так ли важно как называть руны?

Опять же, Андрюша, в тебе говорит филолог или лингвист, а вовсе не маг.

 Отправлено: 17.06.07 14:20. Заголовок: Re:

А кто сказал, что на тех форумах я не играл свою роль (как ты на всех Tiko-related форумах)?

Eronimus пишет:

цитата:

про бруклинского мясника

What's this? Be sure 'tis not of mine.
В английском языке сильно романское влияние. Поэтому иногда дж появляется по аналогии (зачастую опирающейся только на написание) и в словах с родными корнями. Для английского языка (изначально) норма Йера, но в современном вероятно и Джера завелась, не стану оспаривать. В общем, это действительно узко лингвистический вопрос, но руны важно правильно называть, если ты (в отличие от меня) претендуешь на профессионализм в этом вопросе.

Eronimus пишет:

цитата:

Андрюша

И как только меня не называли :) Если можно, пользуйся при обращении "официальным" моим псевдонимом Андрей Даров (без уменьшительных форм), либо текущим ником, ок?
И воздержись, плз, от публикации убранных из сети переводов. А в остальном - копайся в старой писанине, если интересно. Мне уже давно все равно, что про меня пишут. Т.к. получается - не про меня :)
Магии меня действительно не учили (в твоем понимании).

 Отправлено: 17.06.07 15:33. Заголовок: Re:

Долгая память хуже чем сифилис. Особенно в узком кругу.

 Отправлено: 17.06.07 15:34. Заголовок: Re:

Leonard пишет:

цитата:

What's this? Be sure 'tis not of mine.

Да? Интересно. Мне кажется ты просто забыл про это твоё творение. Просто странно, что сайт, на котором разбираются мюзиклы, да ещё в твоём стиле, да ещё автор утверждает, что не любит Ллойда Вебера, принадлежал кому-то, кроме тебя.

Leonard пишет:

цитата:

В общем, это действительно узко лингвистический вопрос, но руны важно правильно называть, если ты (в отличие от меня) претендуешь на профессионализм в этом вопросе.

Я не претендую на профессионализм в вопросе происхождения рун и их филологической интерпретации. И во времена Золотой метлы и после я всегда говорил, что использую руны лишь как замкнутую систему символов для практических целей. Меня всегда интересовали психологические аспекты и символическая интерпретация рунических символов, а вовсе не филологические и исторические аспекты с ними связанные. Этими темами я владею на общем уровне, не более как просто интересующийся. Кое что читал по этим вопросам, не более.

Leonard пишет:

цитата:

И как только меня не называли :) Если можно, пользуйся при обращении "официальным" моим псевдонимом Андрей Даров (без уменьшительных форм), либо текущим ником, ок?

ОК, я допускаю, что это имя твой псевдоним, хотя в сети я наткнулся на фотография кого-то прмерно твоего возраста под этим именем. Может просто совпадение, конечно.

Leonard пишет:

цитата:

И воздержись, плз, от публикации убранных из сети переводов

Почему?

Leonard пишет:

цитата:

Магии меня действительно не учили (в твоем понимании).

Ну моё понимание не сильно отличиается от понимания вообще, касающегося любого предмета, которому можно учить или учиться.

В тибетском буддизме (источник Чже Цонкапа "Полное руководство по этапам пути пробуждения" т.1, XIV век)
касательно права выражать собственный мысли, о той или иной области оккультного или религиозного знания считается следующее:

"Есть три качества, которые дают право сочинять труды, проясняющие Замысел Муни: знание пяти наук; знание принципов практического осуществления этих наук благодаря наставлениям, дошедшим от Истинносовершенного Будды через непрерывные линии святых учителей; получение "разрешения на речь" при лицезрении божеств-идамов".

Думаю подобное справедливо не только для буддизма. Иными словами,знание теории предмета (в данном случае магии), либо непосредственная преемственность знания у истинного мастера или обретение его посредством серьёзного собственного психоделического опыта даёт право выражать своё мнение по этим темам и считать себя знающим.

Какими из перечисленных качеств ты обладаешь?

 Отправлено: 17.06.07 15:36. Заголовок: Re:

Мелхиседек пишет:

цитата:

Долгая память хуже чем сифилис. Особенно в узком кругу.

"Идёт вакханалия воспоминаний - не пожелать и врагу!" (с) (БГ)

Не забывай копирайты ставить!

 Отправлено: 17.06.07 16:14. Заголовок: Re:

Eronimus пишет:

цитата:

что сайт, на котором разбираются мюзиклы, да ещё в твоём стиле, да ещё автор утверждает, что не любит Ллойда Вебера

А, так ты про Бродвейского Мясника Фрэнка Рича? Это человек из команды Мюзикалс.Ру и ко мне отношения не имеет :) Стиль совсем не мой, но забавно, что ты попутал. Особенно учитывая то, что я не переношу восхвалаяемого там Сондхайма :)

Eronimus пишет:

цитата:

Почему?

Не хочу. Уважь мою авторскую позицию. Хотя ты и уважение - это оксюморон.

Eronimus пишет:

цитата:

Какими из перечисленных качеств ты обладаешь?

Это экзамен или допрос? Мне все равно, признаешь ли ты мои высказывания достаточно аргументированными.

 Отправлено: 17.06.07 16:16. Заголовок: Re:

А можно мне на мое фото посмотреть? :)

 Отправлено: 17.06.07 17:08. Заголовок: Re:

Leonard пишет:

цитата:

А, так ты про Бродвейского Мясника Фрэнка Рича? Это человек из команды Мюзикалс.Ру и ко мне отношения не имеет :) Стиль совсем не мой, но забавно, что ты попутал. Особенно учитывая то, что я не переношу восхвалаяемого там Сондхайма

А, понятно. Ну не твой так не твой. Я-то подумал, что он твойю, потому что там тоже мюзиклы, тоже Вебера не любят, ну и вообще, по-моему там что-то ещё было, с чего я решил, что это твой сайт.

Leonard пишет:

цитата:

Не хочу. Уважь мою авторскую позицию. Хотя ты и уважение - это оксюморон

"Оксюморон" - очень страшное слово. Так меня ещё не обзывали:)

Но раз ты меня так вежливо просишь, я уважу твою авторскую позицию, если ты в свою очередь официально (скажем на Помеле) выразишь уважение Блаженному Тикондрусу и его Учению.

И ещё, чтобы ты знал, тебя предали. Адреса твоих форумов выдала мне одна твоя хорошая знакомая!

Leonard пишет:

цитата:

Это экзамен или допрос? Мне все равно, признаешь ли ты мои высказывания достаточно аргументированными.

Тебе показалось, что ты на допросе. Значит так оно и было. Каждый живёт в мире своего представления.

Leonard пишет:

цитата:

А можно мне на мое фото посмотреть? :)

Да вряд ли оно твоё. Я ниогда не был уверен в этом. Просто какой-то светловолосый чувак сидит в бассейне и подписано там Андрей Даров. Можешь попробовать в рэмблере ввести "Андрей Даров" и вероятно на последних страницах наткнёшься на эту ссылку. Если нет гляну в своих архивах. Но я не совсем знаю как теперь фотки в новой версии борды выкладывать.

 Отправлено: 17.06.07 17:29. Заголовок: Re:

Eronimus пишет:

цитата:

сидит в бассейне

Точно не мое :)

Eronimus пишет:

цитата:

Адреса твоих форумов выдала мне одна твоя хорошая знакомая

Я в этом и не сомневался.

Eronimus пишет:

цитата:

официально (скажем на Помеле) выразишь уважение Блаженному Тикондрусу и его Учению

http://pomelo.borda.ru/?1-0-0-00000158-000-0-0

Here you are :)

 Отправлено: 17.06.07 18:03. Заголовок: Re:

Очень хорошо! Какой ты стал милый, просто душка!:)

Теперь Брат Веремей, Брат Варлам и Брат Пимен не станут публично обсуждать изыски твоих творений!

 Отправлено: 17.06.07 18:54. Заголовок: Re:

Очень любезно с их стороны. :)

 Отправлено: 17.06.07 20:55. Заголовок: Re:

И они тебе поклон передавать просили.

Вот только Брат Никодимус осерчал сильно ...

 Отправлено: 17.06.07 21:11. Заголовок: Re:

Дабы не кручинился он, не томился скорбями неплодными, молви, что люб он мне пуще прочей братии. Оным в пояс кланяюсь, ему единому до земли сырой.

 Отправлено: 17.06.07 22:11. Заголовок: Re:

Строг Брат Никодимус.

Так он молвит:

"Не искренен ты в послушании своем!
Скорбям и ересям, прелести бесовской предаёшься, оным как и прежде.

Надобе покаянием святым тебе преисполниться, молитвой праведной душу вознести, имя Блаженного восславити и бесов из обители святой

изгнати!"

 Отправлено: 18.06.07 08:25. Заголовок: Re:

Не серчай на Брата Никодимуса.
Строгий он, но и добрый самый.
Воцерковляйся скорей и веру святую тикондрианскую принимай. Будешь Леонардусом, Братом нашим!

 Отправлено: 18.06.07 09:11. Заголовок: Re:

коллеги,

Будьте добры, избавьте нас от необходимости читать вашу личную переписку.

 Отправлено: 18.06.07 10:05. Заголовок: Re:

Мелхиседек

Не серчай на нас, брат, за беседу нашу, но сам слушай, да поспешай. Ибо сказано:

"Слышащий слово Мое яко же слово глаголящего от имени Моего яко же от паствы Моей, благодарностью преисполнись. Ибо так сам Я говорю с тобой. Внявшему слову Моему дарую Благодать и Путь душеспасительный. Не внявшему, да не исполниться Благодати ни в море, ни в земле, ни в воздухе, ни в огне, ни в заклинаниях бесовских".

 Отправлено: 18.06.07 11:22. Заголовок: Re:

Мелхиседек,
От необходимости читать что-либо избавляет закрытие окошка в браузере, в крайнем случае - ампутация глаз.

 Отправлено: 18.06.07 12:28. Заголовок: Re:

Мелхиседек

Истинно Брат Леонардус сказал.

Яко же Благодатью святой преисполнишься - елеем сладостным беседа наша душе твоей станет.
Попостись, брат, да помолись, да святым Даром Блаженного причастись.
Тут и радость тебе, да поможение Тикондрусово сбудутся!

 Отправлено: 18.06.07 12:37. Заголовок: Re:

Однако, я многое пропустила :-)))))))
Мельхиседек, я тебе личное сообщение кину - мне надо пошептаться сильно :-)


Переплевывающимся:-))))
Братия во чем-то там, поаккуратней с соплями и эмоциями.

 Отправлено: 18.06.07 13:17. Заголовок: Re:

PaniVika,
Не вели казнить, государыня :)

 Отправлено: 18.06.07 14:21. Заголовок: Re:

PaniVika
Пиши, конечно. Кому-то другому пренепременно отказал бы, а тебе никак не откажу.

 Отправлено: 22.06.07 05:28. Заголовок: Re:

Eronimus пишет:

цитата:

Вообще какая может быть причинно-следственная связь между свечкой и, ну скажем, материальным благополучием?

Предположение, что тебе нужны деньги сейчас больше чем, что либо другое родилось именно из Выше сказанных Вами слов.
Eronimus пишет:

цитата:

Но ладно, надо быть милосердным, дам тебе подсказку: подскажи ритуальчик, чтобы более выгодно (т.е. выше рынка) продать принадлежащую мне компанию? Что нужно положить в бумажник - Туза жезлов, или может быть руну Джера, а может быть сразу три руны: Джера, Феху и Турисаз, чтобы уколоть в заднее место те силы, которые мешают столь благородной цели? Есть ли ритуальчики на эту тему?

А это подтверждение моей правоты.
Мой совет на счёт туза динариев, это очень простой тест. Он мне помог понять, что даже если Вы заткнёте жезл себе в задницу, продать Вам выгодно что-нибудь не судьба.

 Отправлено: 23.06.07 21:51. Заголовок: Re:

VVV пишет:

цитата:

А это подтверждение моей правоты. Мой совет на счёт туза динариев, это очень простой тест. Он мне помог понять, что даже если Вы заткнёте жезл себе в задницу, продать Вам выгодно что-нибудь не судьба.

И снова ошибка.

Кстати, засовывание в задницу "предметов силы". с моей точки зрения, является очень конструктивной и полезной психопрактикой.

Тикондрус тоже бы с этим согласился.

 Отправлено: 25.06.07 13:22. Заголовок: Re:

Eronimus пишет:

цитата:

Кстати, засовывание в задницу "предметов силы". с моей точки зрения, является очень конструктивной и полезной психопрактикой.

Жезл еще куда ни шло :) Но, например, меч или кинжал? Какое-то внутриутробное харакири. Что в нем конструктивного?
И, кстати, при всех оговорках, это разве не ритуал?

 Отправлено: 25.06.07 18:40. Заголовок: Re:

Leonard пишет:

цитата:

Жезл еще куда ни шло :) Но, например, меч или кинжал? Какое-то внутриутробное харакири. Что в нем конструктивного? И, кстати, при всех оговорках, это разве не ритуал?

Безусловно ритуал. Кстати в тикондрианстве считается очень позитивной практикой - засунуть в задницу невеному кинжал, меч или раскалённый стальной пруток. Некоторые тикондрианцы, правда, в припадке религиозного экстаза проделывают это сами с собой.

 Отправлено: 25.06.07 18:48. Заголовок: Re:

VVV:

Давненько не захаживала в Гостинную. Я так поняла, что присутствующие мысль о "засовывании" врубили буквально :-))))
А кста, мыслишку ты им подкинула интересную :-))))))))))))

Лео:

Как жизнь магическая и мирская ;-) ?

 Отправлено: 26.06.07 02:39. Заголовок: Re:

PaniVika,
Все прекрасно. Занимаюсь в основном наукой и любимым человеком :)

Eronimus,
Так какая может быть причинно-следственная связь между засовыванием предметов и, ну скажем, позитивными изменениями в заднице неверного?

 Отправлено: 26.06.07 10:35. Заголовок: Re:

Leonard пишет:

цитата:

Так какая может быть причинно-следственная связь между засовыванием предметов и, ну скажем, позитивными изменениями в заднице неверного?

Ну как же?
Позитивных изменений в заднице неверного после засовывания туда раскалённого прутка и не происходит. Только негативные. Но так ведь неверные иного и не заслуживают! Тикондрианцы же представляют себе при этом, что так Блаженный радует неверных своей Благодатью и сами радуются. Это позитивно.

 Отправлено: 26.06.07 12:04. Заголовок: Re:

Эронимус:

Слушай, а неверные не могут позитивно радоваться чему-то другому?
Например, своему Блаженному там че-т сделать? А что и кто это вообще?
:-)

 Отправлено: 26.06.07 20:41. Заголовок: Re:

PaniVika пишет:

цитата:

А что и кто это вообще?

"Блаженным" тикондрианцы называют святого Тикондруса.

Блаженный проповедовал своё учение на форуме wiccan.borda.ru несколько лет назад. Там он творил чудеса исцелял больных духом, попирал и наказывал неверных!

Его война с викканским "бусико-бубенчиковым" колдовским морокобесием закончилась уничтожением форума Виккан через несколько лет после смерти и вознесения Тикондруса, что подтверждает силу его слова. Тикондрус принёс себя в жертву и умер мученической смертью. В своих проповедях он яросно поносил любую ритуалистику в магии. Один из основных аспектов тикондрианской доктрины состоит в прямом постижении Бытия и обретении Силы посредством мистического психоделического опыта и святой жертвы.

Теперь на месте Викана храм Блаженного.Тикондрианцы приходят туда молиться и поминать Блаженного, но им постоянно пытаются мешать враги Тикондруса.
Прпвоверные считают Тикондруса Богом и верят во второе пришествие Блаженного.

 Отправлено: 27.06.07 05:26. Заголовок: Re:

Eronimus пишет:

цитата:

поносил любую ритуалистику в магии

А как же описанный выше ритуал с зазовыванием в попу, который считается полезным?

 Отправлено: 27.06.07 10:51. Заголовок: Re:

Я ничего не поняла, если честно.

 Отправлено: 27.06.07 11:06. Заголовок: Re:

Leonard пишет:

цитата:

А как же описанный выше ритуал с зазовыванием в попу, который считается полезным?

Это не ритуал в привычном для "ведьм" понимании слова. В результате сего действия неверный лишается задницы, а правоверные обретают радость в связи с этим.

 Отправлено: 27.06.07 13:12. Заголовок: Re:

А если вместо ножа использовать зажженную свечку?

 Отправлено: 27.06.07 14:02. Заголовок: Re:

Leonard пишет:

цитата:

А если вместо ножа использовать зажженную свечку?

Обычно такое не практикуется. Применяются ножи, мечи, шпаги и раскалённые стальные прутья. Блаженный сам благоловил эти средства.

Для "ведьм" Блаженный уготовил особую радость с засовыванием этих же предметов.

 Отправлено: 27.06.07 14:15. Заголовок: Re:

Eronimus пишет:

цитата:

благоловил

Интересная опечатка.

 Отправлено: 27.06.07 15:34. Заголовок: Re:

Leonard пишет:

цитата:

Интересная опечатка.

Согласен. Блаженный это, по легенде, с собой тоже проделывал, демонстрируя силу и стойкость духа.

"Не делай с другими того, что не способен сделать с самим собой".

Кстати. для идиотов. разглагольствующих о троекратном возмездии: эта тикондрианская мантра перебивает известную викканскую формулу.

 Отправлено: 27.06.07 15:58. Заголовок: Re:

А как же он теперь без задницы?

 Отправлено: 27.06.07 16:01. Заголовок: Re:

Leonard пишет:

цитата:

А как же он теперь без задницы?

Его задница оставалась цела, ибо он находился в состоянии святого иступления, не чувствуя боли. Его задница осталась неповреждённой.

 Отправлено: 27.06.07 16:07. Заголовок: Re:

Eronimus пишет:

цитата:

Его задница осталась неповреждённой.

А нож? Или он раскаленный прут пробовал?

 Отправлено: 27.06.07 17:02. Заголовок: Re:

Безусловно пробовал!

Я же говорю, он находился с состоянии святого иступления в трансе и раскалённое железо ему повредить не могло!

 Отправлено: 27.06.07 17:15. Заголовок: Re:

Я спрашивал, не повредился ли нож (прут) от соприкосновения с задницей Блаженного?

 Отправлено: 27.06.07 17:41. Заголовок: Re:

Вообще в тикондрианских аналах на этот счёт ничго не говорится.

 Отправлено: 27.06.07 18:36. Заголовок: Re:

Eronimus пишет:

цитата:

аналах

Забавная опечатка (аННалы, на всякий случай, - летописи; аНал - сам знаешь). Или это так задумано?

 Отправлено: 28.06.07 01:11. Заголовок: Re:

Наверное опечатка. Однако, Блаженный считал анал священным местом.

 Отправлено: 28.06.07 02:31. Заголовок: Re:

В этом как раз никто не сомневается.
Мне любопытно, есть ли в тикондрианстве какие-то вещественные святыни типа икон, мест паломничества, реликвий, мощей и т.п.?

 Отправлено: 29.06.07 18:35. Заголовок: Re:

Leonard пишет:

цитата:

В этом как раз никто не сомневается. Мне любопытно, есть ли в тикондрианстве какие-то вещественные святыни типа икон, мест паломничества, реликвий, мощей и т.п.?

В общепринятом смысле слова нет. Блаженный категорически выступал против любой ритуализации своей доктрины. Тикондрианство практикует непосредственный психоделический опыт. Однако если в процессе транса некоторые предметы помогают практикующему, они и потом могут иметь для него большее значение, чем другие. Но это дело индивидуума. Никаких коллективных культов вокруг подобных предметов не создаётся.

 Отправлено: 29.06.07 20:12. Заголовок: Re:

Эронимус:


Мантры не используются при снятии порчи.
Мантрами работает маг при выполнении некоторых ритуалов, это да.
Например, при создании Следящего.

 Отправлено: 29.06.07 20:37. Заголовок: Re:

PaniVika пишет:

цитата:

Мантры не используются при снятии порчи. Мантрами работает маг при выполнении некоторых ритуалов, это да. Например, при создании Следящего.

Мантры в тибетском буддизме используются абсолютно для всего. В практиках Ваджраяны практически для любого психического действия есть своя мантра.

 Отправлено: 30.06.07 13:55. Заголовок: Re:

Eronimus,
А есть ли канонический образ самого Блаженного и - помнится мне, когда-то они попадали в сеть - сакральные тексты учения? Если да, то можно ли ознакомиться?

 Отправлено: 30.06.07 18:31. Заголовок: Re:

В Сокровищнице сказано: "Блаженный имеет десять тысяч Великих ликов и каждый имеет по десять тысяч малых ликов". Потому никому не известно, как на самом деле выглядит Тикондрус.

В видении преподобного Брата Пимена о Блаженном говорится так:

"Тебе, Блаженный, поклонение, имени Твоему и Слову Твоему, Поклонение!
Тебе, Знающему закон Ножа и Чаши, Создателю Канона, Поклонение!
Познавший Канон, причастится Святого взора сквозь время, Поклонение!
Тебе, Повелителю кукол, имеющему тысячу масок, Поклонение!
Тебе, Хозяину Пустыни, Поклонение!

Смотрите, Я говорю от Имени Великого!
Я говорю по слову Его!
Смотрите, я расскажу Вам о Нём!

Тикондрус имеет тысячу ликов: иногда он приходит в образе затянутого в кожу карлика; иногда - в облике странника, одетого в рваный плащ, покрытый пылью тысячи дорог.

Глаза Тикондруса черны, лишены зрачков, никогда не моргают. Мало, кто способен вынести на себе взгляд Блаженного и не сойти с ума, ибо он смотрит в самые потаенные глубины души.

Смотрите, Вот лик Блаженного!
Бойтесь, ибо страшен Хозяин Пустыни!

Иные думают, что он слепой, но это неправда. Взгляд Тикондруса устремлён не в пространство, но во время. Один глаз его смотрит в прошлое, другой – в будущее. Мысль его подобно лезвию скользит из прошлого в будущее и из будущего в прошлое по невидимым дорогам времени. Сознание его всегда где-то посередине. Там, где сталкиваются потоки времени, всегда можно увидеть Блаженного или посланников Его.

Смотрите, Вот Образ Блаженного!
Узрите истинное Лицо Тикондруса!

Он носит с собой Змеиный посох. Ходит молва, что прикоснувшийся к посоху обретает сопричастность предзнанию: подобно Тикондрусу, ему станут ведомы тёмные лабиринты времени.

Тебе, Великий, пою я песню!
Тебе, Блаженный, обращены помыслы мои.
Узрите Пустынного Короля!

Он встаёт со своего трона, поднимается на вершину скалы и мерно оглядывает простор своего огромного пустынного мира. Он стоит один, опираясь на змеиный посох. Его длинные, выгоревшие волосы развивает ночной ветер. Настали сумерки Великой Пустыни. Два Солнца скрылись за горизонт. Он смотрит на звёзды, такие яркие в ночном воздухе, такие далёкие.

«Вот я Тикондрус», - говорит он в сердце своём. «Я познал вечность, пусть же вечность познает меня».

Он бросает взор на долину. Тысяча тысяч кукол лежат на выжженной солнцем земле. Он простирает руку. Он поднимает капюшон плаща. Хохот его иглой пронзает ночной воздух. Он знает, кем некогда были лежащие под ногами его.

Вот лик Блаженного, - Поклонение!
Бойтесь Пустынного короля, - Поклонение!
Узрите Путь, начертанный на Песке, – Поклонение!"

_______________________


Однако это лишь видение нашего Брата, отражающее одно из проявлений Короля пустыни.

Сам Блаженный жил в миру в образе затянутого в чёрный кожанный костюм бледного карлика. Думается, все таким его и запомнили. Однако, разумеется, это не единственный образ Тикондруса.
Часто он является в облике Дракона или восседающего на Драконе шамана, иногда в облике шамана, восседающего на белом тигре в языках пламени. В видениях его нередко сопровождают орёл и змей - и тот и другой являются символами мудрости Блаженного.

Что касается сакральных текстов, то до сего момента неоспоримым является текст Кетаб-аль-Махди - сборник изречений Тикондруса, собранный правоверными во времена его проповеди на Виккане. Этот текст, насколько мне известно, опубликован там же и его можно найти в инете.

Вместе с тем, текст Кетаб-аль-Махди не является в собственном смысле сокровенной мантрой тикондрианства. Это сборник самых одиозных изречений - скорее предверие, врата. Тот. кто не устрашится образов текста и его идей, тот, кто пойдёт дальше - найдёт себе учителя - тикондрианца и, пройдя необходимый практики. вступит во врата Сокровенной мантры.

 Отправлено: 30.06.07 19:14. Заголовок: Re:

А какова система рангов? Кто из тикондрианцев и на каком основании получает право обучать новичков?

 Отправлено: 01.07.07 14:40. Заголовок: Re:

В Тикондрианстве считается, что если человек обладает определённым набором духовных качеств и знаний, он уже идёт по Пути Блаженного, даже если не знает имени Тикондруса.

Блаженный сказал:

"Иные знают меня, но не идут со мной. Иные же не знают меня, но идут по моему Пути. Им Благодать мою дарую и защиту в скорбях, как ученикам своим".

В "Вопросах Тигра" сказано:

"Есть три условия, дающие право проповедовать Учение:

1. Обретение знания Канона посредством прямого постижения в святом иступлении;
2. Обретение права на речь при лицезрении Тикондруса и Святой сестры, так чтобы иные видели тоже самое;
3. Обретение знания через Учителя, являющегося прямым преемником линии мудрости, идущей от проповеди самого Блаженного через непрерывную цепочку святых Учителей"

Иными словами, право проповедовать даёт постижение Тикондрианского канона через собственный психоделический опыт. Тогда претендент должен на практике показать своё умение, в частности способность видеть будущее посредством тикондрианских техник.

Явление Тикондруса или Его Святой сестры группе людей, практикующих психоделический транс, так чтобы все видели одно и все согласились, что конкретнорму участнику группы Тикондрус дал право проповедовать.

Ну и наконец, обретение мудрости через просветлённого Учителя, являющегося непосредственным преемником, учеником ученика Тикондруса. Любое из этих условий, а тем более все они вместе дают право на проповедь.

 Отправлено: 01.07.07 14:47. Заголовок: Re:

Возможно ли приобщиться к Учению и следовать ему без применения наркоты?

 Отправлено: 01.07.07 20:15. Заголовок: Re:

Непростой вопрос.

В "Кетаб-аль-Махди" прямо говорится:

"Иные причащаются хлебом и вином. Богохульники!-
Заменили жертву бездумным ритуалом!
Лишь причащающиеся Святой Кислотой Змея узрят и пред ликом Его предстанут!"

С другой стороны в "Сокровищнице" сказано:

"Не каждый вкусивший, врата Сокровенной мантры раскроет"

В "Вопросах Тигра" сказано:

"Причистившийся нектарами моими скоро найдёт меня".

Думаю эта третья трактовка наиболее точно показывает отношение Тикондрианства к практикам с использованием психоделических наркотиков.
Разумеется по Пути можно идти и без этого, просто Путь продлится дольше и опасностей на нём будет больше. Кислота даёт прямой психоделический опыт, возможность напрямую ощутить сопричастность иной форме бытия. Даже одно применение может кординально изменить духовную жизнь человека. Однако и без этого можно следовать Пути Блаженного.
Тут правда следует сказать, что "Вопросы Тигра" адресованы мирянам, но не монахам. Вступить во врата Сокровенной мантры без практик прямого постижения опыта Блаженного невозможно.

 Отправлено: 03.07.07 11:48. Заголовок: Re:

;-)

Мальчики, а не пора ли на сайте Queemoon открыть новый раздел, посвященный, этому вашему тикодрианству..:-))))
Кто редактирует?

 Отправлено: 03.07.07 15:57. Заголовок: Re:

PaniVika пишет:

цитата:

Мальчики, а не пора ли на сайте Queemoon открыть новый раздел, посвященный, этому вашему тикодрианству..:-)))) Кто редактирует?

Да, думается это хорошая идея. Будет ещё одна обитель преподобных понахов!

А модраторствовать готов я, по мере сил с благодатью Блаженного.

 Отправлено: 03.07.07 16:56. Заголовок: Re:

Эронимус:-))))))))

Ты хотел сказать, с благодатью PaniVika?
;-)

Готовь материалы в формате txt

 Отправлено: 03.07.07 17:45. Заголовок: Re:

Благодать Блаженного во всех нас!

Материалы буду готовить по мере сил и возможностей. Их очень много надо систематизировать: проповеди Тикондруса на Виккане, диалоги о тикондрианстве между последователями, проповеди брата Пимена и Никодимуса, а так же многое другое. Я уже не говорю о речах Алии, девы ножа, охотницы тысячи миров - святой сестры Блаженного, произнесённых во времена Золотой метлы. Лео тоже принимал участие в этих спорах, а так же Полынь, Навка, Теа, 11, Дара, Амор, Ноктикула и многие другие известные персонажи. В основном это диалоги на форумах с другими участниками, иногда монологи.

Замечательно было бы опубликовать весь мой архив здесь.

 Отправлено: 06.07.07 15:05. Заголовок: Re:

PaniVika,
Тебе 11 этого не простит :))))

 Отправлено: 06.07.07 18:40. Заголовок: Re:

Лео:

А вот с этого места, плиз, поподробнее.

 Отправлено: 07.07.07 03:01. Заголовок: Re:

Ну, это давняя история, всего и не упомнишь. Тикондрус настолько талантлив, что сумел в свое время стравить всех обитателей "Золотой метлы" (в частности подливал топлива в мои разборки с 11 и Дарой), потом попытался повторить историю на "Помеле", где одним из главных объектов обстрела стал 11. Да у 11 на сайте где-то аналитика форумных разборок тех времен валяется. Вот кажется оно, почитай на досуге.

http://www.blacmagia.narod.ru/metod/mag/vampir/index.htm

Тикондрус там фигурирует под никами Аля и Артес-Алистер. Только отнесись к этому с юмором, не принимай близко к сердцу. Видимо, Тико решил, что твой форум - следующий :) В общем можно даже предположить некоторые ходы. Например, стравить меня с Мельхиседеком. Весело будет :)

ПыСы: Кстати, тут 11 чего-то и по твоим методам проехался. Странно.

Цит.: http://www.blacmagia.narod.ru/metod/mag/vampir/metod/index.htm

Коллективная медитация

Создается тема, обращенная к человеку, на которого пойдет атака. Предполагается, что он посещает форум.

Тема Ответов Просм. Автор темы Последний ответ
Со-бе-сед-ник...у 1 33 PaniVika 16.03.2005 13:44
PaniVika

В другой теме, проводится реклама астрального удара. Именно реклама, поскольку посетители посещают форум, а не астрал. А у тех двух - трех, кто видит, отпечатки могут и не совпадать.

PaniVika Отправлено: 15.03.2005 19:02
-----------------------
Мои золотые:-)

Я вывешиваю астрал того вшивого мужичка, который пытался сочинить нечто вроде возврата:-) в гостевой, под ником «Собеседник»

Я вывешиваю астрал. Приятного аппетита:-) Всем.

PaniVika Отправлено: 16.03.2005 13:47
-----------------------

Всем:

Неплохо, мои золотые.
Но мало.
Еще его, еще:-)
И не стеняйтесь в средствах.
Урод должен быть высосан:-) и распылен по астралу:-)


В случае же, если так называемый Со-бе-сед-ник окажется полиморфом, атака окажется бессмысленной ...

 Отправлено: 07.07.07 12:11. Заголовок: Re:

Брат Леонардус, ужели забыл ты, что Тикондрус давно вознёсся на небеса?! Как же он может что-либо делать здесь и стравливать здесь кого-то, когда его уже и на земле-то нет?

 Отправлено: 07.07.07 12:40. Заголовок: Re:

Разумеется. Это Дух Его Святой носится над сетевыми просторами и вещает устами Его Пророков.
А он это... того... не от передоза... на небеса-то... нет?

 Отправлено: 07.07.07 13:01. Заголовок: Re:

Не пророков, а учеников его - правоверных братьев-тикондрианцев.

А умер он, пребывая в святом иступлении, навеянном большой дозой ЛСД. Он отдал себя миру, ушёл в страну, в которой не оставляют следов на песке. Его никто не найдёт более, но все обретут Его.